Los primeros dos años de pontificado de Papa Francisco en entrevista a
Valentina Alazraki, Televisa
Por: Valentina Alazraki | Fuente: es.radiovaticana.va
Por: Valentina Alazraki | Fuente: es.radiovaticana.va
- Papa
Francisco, ante todo, un millón de gracias, aunque llevo muchos años aquí,
es la primera vez que me siento frente a un Papa para hacer una entrevista
formal.
¡Qué miedo!
- Tengo
mucho miedo. A Juan Pablo II me le escondía detrás de las plantas, me
colaba por aquí, por allá, pero nunca hubo una, una digamos entrevista
así, sentados, formal. Entonces, la verdad, sí me siento muy emocionada,
pero sobre todo muy, muy, agradecida. Y lo primero que le voy a preguntar
es lo que todos los mexicanos o muchos, o la gran mayoría de los mexicanos
se preguntan: sabiendo Usted que, como México no hay dos, ¿cómo es posible
que Usted no nos visite este año? Había mucha esperanza de que Usted
viniera en septiembre…
Yo pensaba hacerlo, porque quería entrar en los Estados Unidos por la
frontera mexicana. Pero, si yo iba a Ciudad Juárez, por ejemplo, y entraba
desde ahí, o a Morelia, y entraba desde ahí, se iba a armar un poco de barullo:
¡Cómo va ahí y no viene a ver a la Señora, a la Madre! Además, no se puede
visitar México de a pedacitos. México requiere una semana. O sea que yo prometo
un viaje a México como se lo merece y no a la apurada y de paso. Por eso decidí
no entrar por México.
- Papa
Francisco, Usted ha elegido esta sala donde aparte sé que tienen reuniones
muy importantes, aquí deciden el futuro de su Iglesia, de la Iglesia. Y
bajo la supervisión de la Morenita. ¿Qué representa para Usted la Virgen
de Guadalupe?
Bueno ahí tocó un tema que me llega mucho, no. ¿Cómo se define el
momento histórico de México, cuando Ella visita México, y la herencia que deja,
no? Dos veces en el campo Mompúa le dice a san Juan Diego Madre. Yo soy la
Madre de Dios por quien se vive. Y después cuando él ahí, está un poco
temeroso: ¿De qué tenés miedo? ¿No estoy acá yo que soy tu Madre? O sea es
Madre.
Después nosotros, le decimos Reina, Reinecita, él mismo le decía eso,
Juan Diego, Emperatriz de América, pero Ella se define como Madre. En un
momento en que América renacía. Y es la Madre que nos trae la Buena Noticia a
México. Es una Madre que está esperando un chico. Y en ese momento trágico de
la conquista, porque que ahí hubo de todo, Ella trae la Salvación. Muestra que
trae un chico. Pero ¿cómo lo muestra? ¿Cómo se muestra, además de embarazada?
Se muestra mestiza. Eso es toda una profecía, nuestro mestizaje americano. Una
profecía de nuestra cultura. Por eso Ella traspasa los límites de México, y va
mucho más allá y es la unidad del pueblo americano. Es la Madre. América no es
huérfana. Tiene una Madre. Una Madre que nos trae a Jesús. O sea, la Salvación
que es Cristo viene por una mujer y quiso Ella demostrarlo a través de su
mestizaje que lo traía a México de una manera especial. Y elige un hijo de esa
cultura para manifestarse. No elige un chico español, o un colonizador, o una
señora coqueta, no, no. Un simple hombre, casado, humilde. Entonces para mí
Ella es Madre. Es Madre mestiza y, me atrevo a decir, otra cosa. Es el
principio de una cosa de la cual no hablamos mucho en América: que es el
gatillaje de la santidad. O sea en la colonización americana, en la conquista
americana hubo pecado “a rolete” (popular en Argentina = mucho, en
cantidad).
Se pecó mucho. Pero también hubo muchos santos. Santos que los tenemos
sí, Santa Rosa de Lima, nos acordamos, el negrito San Martín de Porres, ahora
voy a canonizar, cuando valla a los Estados Unidos a este santo varón, que
evangelizó la California, Junípero Sierra, y que antes de ir a la misión de
California, fue precisamente a Ella. A pedir la bendición, ¿no? O sea, Ella de
alguna manera abrió la puerta a esa corriente de santidad. Los santos
mexicanos, los santos americanos, son muchos.
O sea para mí Ella es todo esto que le dije: es Madre, fuente de unidad
cultural, puerta hacia la santidad, en medio de tanto pecado y de tanta
injusticia, y tanta explotación y tanta muerte, es Madre, ¿no? Entonces eso es
lo que yo siento cuando la veo.
- Papa
Francisco, Usted en el avión volviendo de Filipinas dijo que le hubiera
gustado entrar a los Estados Unidos por la frontera con México. Esa
frontera tan, tan, significativa. Usted es hijo de emigrantes, sus papás
eran italianos, viajaron a la Argentina, Usted trae en la sangre lo que es
eso. ¿Cuál sería el sentido de su presencia ahí, en esa frontera?
Gente no sólo de México sino de Centroamérica, de Guatemala, que cruza
todo México, para buscar un futuro mejor. Hoy día la emigración es fruto del
malestar en el sentido etimológico de la palabra, fruto del hambre, de buscar
nuevas fronteras. Lo mismo sucede en África, con toda esa cruza mediterránea de
gente que viene de países que están pasando momentos difíciles, sea por el
hambre, sea por las guerras ¿no? Pero evidentemente que la migración, hoy día,
está muy relacionada al hambre, a la falta de trabajo. A esta tiranía de un
sistema económico que tiene al dios dinero en el centro y no a la persona ¿no?
Y entonces se descarta gente. Entonces un país crea – sea de América, de
África, de donde sea – crea una situación económica impuesta, por supuesto, que
descarta gente, que va hacia otro lado a buscar trabajo, o comida, o bienestar
¿no? O sea la migración en este momento, es muy doloroso el problema migratorio
en el mundo ¡eh! Porque hay varias fronteras migratorias ¿no?
Me alegra que Europa esté revisando su política migratoria. Italia fue
muy generosa y quiero decirlo ¿no? La síndico de Lampedusa se jugó entera y aun
a costa de transformar esa isla, de tierra de turismo en tierra de hospitalidad
¿no? Con lo que supone no ganar plata ¿no? O sea hay hechos heroicos ¿no? Pero
ahora gracias a Dios veo que Europa está repensando la situación.
Volviendo a la migración allí, esa zona, además es una zona de mucha
lucha de problemas de narcotráfico ¿no?, es decir. Los Estados Unidos me decían
– no quiero tirar estadísticas que después me crean un problema diplomático –
pero, me decían, y lo vi en una revista, creo que están entre los primeros
consumidores de droga en el mundo y la frontera por la que entra la droga, la
principal, es la mexicana. Entonces ahí también se sufre ¿no? Morelia, toda esa
zona, es una zona de mucho sufrimiento donde también las organizaciones de
traficantes de droga no se van con chiquitas ¿no?, es decir, saben hacer sus
trabajos de muerte, ¿no?, son mensajeros de muerte, sea por la droga, o sea por
“limpiar”, entre comillas, a aquellos que se oponen a la droga, los 43 estudiantes,
de alguna manera están pidiendo que, no digo venganza, justicia, y que se los
recuerde.
Y por eso salgo al encuentro quizás de una curiosidad: quise hacer
Cardenal al Arzobispo de Morelia, porque está en la sartén. O sea un hombre que
está en una zona muy caliente, y es un testimonio de hombre cristiano, de un
gran sacerdote. Pero después sobre los cardenales podemos volver después. Se lo
digo de paso.
- Usted
como Papa latinoamericano, el primer Papa latinoamericano, ¿siente de
alguna manera dentro de sí como una responsabilidad más, de ser la voz de
todos estos millones de personas que, que se ven en esta situación de
tener que salir de sus países, atravesar fronteras, muros, sea en América,
en Asia, en Europa, donde sea?
Sí. Ser la voz pero no de una manera programática. Me sale solo. Me sale
por la misma vivencia nuestra latinoamericana ¿no?, y también por mi sangre
migrante ¿no? O sea, mi papá, con mis abuelos, fueron a Argentina. Tenían un
buen pasar acá, pero por razones políticas, la abuela estaba muy metida en la
naciente Acción Católica y aunque nunca le hicieron tomar el aceite de ricino,
pero ese era… entonces decidieron irse a buscar nuevos rumbos. Además tenían,
los hermanos de mi abuelo, ya tenían una buena empresa en Entre Ríos, allá, pero
ellos llegaron en el 29 y en el 32 la crisis los dejó en la calle. Sin nada. Y
un cura les prestó 2.000 pesos, con lo cual compraron un almacén y mi papá, que
era contador, hacía el reparto con la canasta. Esa gente que se ganó la vida,
se rehízo la vida. Y volvieron a luchar por llevar adelante la familia. Eso a
mí me dice mucho. Yo lo mamé en casa eso.
- De ahí
le viene toda esta sensibilidad que tiene…
Pienso que sí. Y sí. Además, en Argentina yo he visto situaciones
difíciles. De pobreza y de marginalidad, incluso de drogadicción, que son las
que me mueven estas cosas ¿no? Pero me salen naturales. No me salen
ideológicamente. Por eso a veces soy un poco desprejuiciado y se me va la
lengua, pero no importa…
- De eso
hablaremos... No es el primer momento difícil que está pasando México
éste. O sea, engancho con la santidad ¿no? O sea, México pasó momentos de
persecución religiosa, donde engendró mártires. Yo pienso que a México el
diablo lo castiga con mucha bronca. Por esto. Creo que el diablo no le
perdona a México, que Ella haya mostrado ahí a su Hijo. Interpretación
mía. O sea, México es privilegiado en el martirio, por haber reconocido,
defendido, su Madre. Y esto lo sabe Usted muy bien. Usted va a encontrar a
mexicanos católicos, no católicos, ateos, pero todos guadalupanos. Es
decir, todos se sienten hijos. Hijos de la que trajo al Salvador, al que
destruyó al demonio. O sea lo de la santidad también está unido ahí. Yo
creo que el diablo le pasó la boleta histórica a México ¿no? Y por eso
todas estas cosas, usted ve que en la historia siempre ha aparecido focos
de conflicto grave ¿no?
¿Quién tiene la culpa? ¿El gobierno? Esa es la solución, la respuesta,
más superficial. Siempre los gobiernos tienen la culpa. Sí, el gobierno. Todos
tenemos de alguna manera la culpa o, al menos, el no hacernos cargo del
sufrimiento. Hay gente que está bien y quizás la muerte de estos chicos no les
llegó, les resbaló. Bueno a mí no me tocó, gracias a Dios que no me tocó. Pero
la mayoría del pueblo mexicano es solidario. Y esa es una de las virtudes que
tienen ustedes ¿no? Y creo que todos tienen que poner el hombro ahí, para
resolver esto de alguna manera ¿no?
Yo sé que es muy difícil denunciar a un narcotraficante. Porque le va la
vida, es una especie de martirio ¿no? Es duro, pero creo que todos en
situaciones así, sea en México o no en México, tenemos que poner el hombro. O
sea el echarle la culpa a un solo sector, a una sola persona, a un solo grupo,
es infantil.
- Papa
Francisco, Usted envió un correo privado a un amigo de Argentina
expresándole su preocupación acerca de la creciente difusión del
narcotráfico en su propio país. Y utilizó el término “tratemos de evitar
la mexicanización”… Es normal, ese término digamos ha sido tomado, ha
herido susceptibilidades, sensibilidades. El Gobierno de México pensó que
se trataba de una estigmatización del país, o no reconocer los esfuerzos
que está haciendo, o que intenta hacer. La verdad es, ¿qué pasó ahí? ¿Qué
quiso decir Usted?
Sí. El chico. Este chico es un dirigente, un hombre que ha trabajado por
la justicia social y trabaja mucho, amigo mío, viene de las izquierdas, del
trotskismo, viene de ahí. Es un hombre que encontró a Jesús y trabaja por la
justicia social y él me cuenta. Me contaba allí cómo habían logrado descubrir
algunas redes de narcotráfico, y eso, y que estaban luchando y que habían
cerrado también una cadena de prostíbulos. Él trabaja mucho en lo que es
esclavización de personas, o sea fábricas esclavas, con migrantes donde le
sacan el pasaporte y lo tienen de esclavo ahí, prostitución, drogadicción, etc.
Y entonces me dice “bueno esto queremos no llegar a la mexicanización de
Argentina”. Así me ponía, ¿no? Evidentemente que es un término, permítaseme la
palabra, “técnico”. No tiene nada que ver ya con la dignidad de México. Como
cuando hablamos de la “balcanización”, ni los serbios, ni los macedonios, ni
los croatas se nos enojan. Ya se habla de “balcanizar” algo y se usa
técnicamente y los medios de comunicación lo han usado muchas veces ¿no?
- Se
usaba “colombización”, por ejemplo.
También ¿no? Así que yo contesté rezo, los acompaño, y ojalá no
lleguemos a la mexicanización, técnicamente. Levantó pólvora, pero la mayoría,
por las estadísticas que me llegaron, que hicieron algunos periodistas de allá,
el noventa por ciento del pueblo mexicano no se sintió ofendido por eso. Lo
cual me alegra. Para mí habría sido un gran dolor que se interpretara de esa
manera ¿no? Mismo un gobierno después de haber preguntado aceptó las
explicaciones. Estas que son las verdaderas ¿no? Y todo en paz. O sea eso no me
cerró las puertas a México. Voy a ir a México.
- Papa Francisco, relacionada con esta pregunta, Usted sabemos que
tiene una actividad digamos entre comillas, personal muy activa. Usted le
llama por teléfono a las personas, escribe cartas personales, preciosas
por cierto. Ante lo que sucedió Usted ha pensado decir a estas personas
que, quizá, debían tener el sentido común que, si yo recibo una carta del
Papa, yo no la publico. No ha pensado Usted que, porque Usted es el Papa,
ya no es el Padre Jorge. ¿No ha pensado decirles “miren yo les llamo por
teléfono, les escribo, pero, en fin, esto es privado”?
Lo suelo hacer, normalmente. Pero a veces la gente no, no se aguanta.
- Le meten luego en problemas. Digo una cosa es la correspondencia
privada…
Este amigo mío me contestó pidiendo perdón, que me juraba y me re-juraba
que nunca más iba a publicar…
- ¿Sigue
siendo su amigo?
Y sí… Porque además él lo hizo como diciendo “hasta el Papa está
luchando contra la droga, ¿no?”. Es verdad que el hecho de tocar un tema tan
delicado, no cierto, me puede dar consecuencias. Pero lo tengo que decir, a
veces yo me he sentido usado por la política del país. Políticos argentinos que
pedían audiencia…
Sí, comprendo su pregunta y quiero contestar abiertamente, aunque me
podría traer algún problema personal, en mí país. Pero simplemente cuento lo
que ha pasado. Claro los argentinos cuando vieron un Papa argentino se
olvidaron de todos los que estaban a favor o en contra del Papa argentino. Y
los argentinos que no somos humildes, y que somos muy engreídos… ¿Usted sabe
cómo se suicida un argentino?
- No…
¿No? ¡Se sube arriba de su ego, y de ahí se tira abajo!
- Había oído muchos chistes pero este no…
Somos muy… somos los campeones del mundo, después campeón San Lorenzo…
- Bueno yo creo campeón San Lorenzo por Usted. Le ha ido demasiado
bien.
Y nos agrandamos con facilidad realmente. Somos en eso muy, muy poco
humildes, ¿no? Es decir, nos agrandamos con facilidad. La desmesura argentina,
propia de nuestra manera de ser, un poco compadrita, pillada, somos los mejores
de América, ese tipo de cosas ¿no cierto? Yo sé que mucha gente, sin quererlo,
la mayoría, algunos queriéndolo, usan su venir acá o una carta mía o un
llamado. Hay gente a la que yo llamo y nunca abre la boca. Y he llamado y nunca
lo dijo ¿no? Enfermos, o que he mandado una carta y nunca la publicaron, otros
sí ¿no cierto? Pero, si siento que yo debo hacer algo, lo hago y corro el
riesgo. Y bueno, ¡qué va a ser!
- Volviendo ya a México. ¿Hay algo que le preocupa de México? Por
ejemplo, las sectas, las sectas no es un problema sólo de México. Usted es
latinoamericano, ha sido un protagonista de Aparecida, desgraciadamente en
el sudeste de México hay ese problema, pero en muchos países de América
Latina hemos visto cómo van avanzando, van ganando, ¿no? ¿Ahí qué ha
pasado? ¿Ha fallado la Iglesia en algo? ¿Cómo se retoman a esas personas,
¿por qué? ¿Por qué dejaron a la Iglesia y se fueron hacia las sectas,
ofrecen algo diferente, más concreto? ¿Usted cómo lo ve?
Algo similar. Una cosa es que… los movimientos evangélicos, digo,
después voy a distinguir entre sectas o no. Hablamos de todo el movimiento
evangélico, sean secta o no. Lo que ofrecen, en general, es la “projimidad”, la
cercanía. Usted va un día al culto, y al domingo siguiente lo esperan en la
puerta y le saben el nombre y lo saludan. Usted es persona.
Nosotros, los católicos, muchas veces somos por ser multitudinarios, o
sobre todo por un defecto muy grande que tenemos en América Latina, que es el
clericalismo, ponemos distancia. El clericalismo en América Latina fue una de
las trabas más grandes para el crecimiento del laicado. El laicado en América
Latina solamente creció en la piedad popular. Ahí sí. Porque ahí es libre y el
laico es creativo, y bueno, y tiene sus procesiones, sus cultos, pero
organizativamente el laico no creció lo suficiente o no creció un poco por ese
clericalismo que crea distancias.
Entonces, volviendo a la pregunta, una de las cosas que en los
movimientos evangélicos se provoca y crean es la cercanía. “¡Hola cómo te va,
fulano!”. Después hay una distinción entre movimientos evangélicos honestos,
buenos, ¡eh! y movimiento sectario, ¿no? Por ejemplo hay propuestas religiosas
que nos son cristianas, nos son cristianas, los mismos evangélicos no las
quieren ver. Y ellos… Y hay sectas, algunas vienen de la teología de la
prosperidad, no cierto. “Bueno, si vos venís, y que si yo… te va a ir bien, y
qué se yo”. Yo recuerdo una en Buenos Aires, que no fui yo, pero les pedí a
unos amigos que fueran a ver qué sucedía, en una liturgia penitencial ¿no?
Bueno, un libre y fervoroso discurso, una homilía fervorosa sobre el pecado y
que Dios perdona y realmente una cosa bien hecha, y dicen “bueno ahora cada uno
piense en sus pecados y bueno, vos que hiciste esto, y va recorriendo los
mandamientos, y bueno, pedí perdón y para esto, tenés que dar una limosna de
tanto”. Estoy simplificando, ¿no? Bueno evidentemente que los evangélicos
rechazan todo esto. Los evangélicos serios, ¿no?
Después este fenómeno de usar lo religioso como comercio. Y bueno como
en el caso de que uno hace un cursito por ahí y se abre un culto, ¿no? Pero yo
distinguiría ¿no? No metería en la misma bolsa ¿no? O sea hay grupos que se
dicen evangélicos y no son ni cristianos, y tantos evangélicos como nosotros
los reconocemos así. De esto he hablado mucho una vez con un gran amigo mío,
con quien compartí una cátedra de teología. Con esto hablé mucho con un gran
amigo mío luterano, profesor de la Facultad de Teología luterana, sueco él, el
pastor Anders Root, murió hace tres años, ya en Suecia, había vuelto ya a
Suecia, con quien compartimos la Cátedra de Teología Espiritual.
Yo lo invité cuando enseñaba en una Facultad católica Teología Espiritual.
Hablábamos mucho. Éramos muy amigos. Y él hizo una tesis, tesis de
habilitación, no de doctorado, sino de habilitación. La hizo sobre un
movimiento, sedicente evangélico, pero que no es cristiano en el fondo y prueba
por qué no es cristiano. Sé que en esto con los evangélicos, no sólo las
Iglesias históricas, sino con los movimientos evangélicos, estamos de acuerdo
en que hay sectas que no son algunas ni cristianas y otras que son un
cachivache; para decir una palabra nuestra.
Además, quisiera también hacer una distinción entre una palabra
equívoca, sobre una palabra equívoca, el pentecostalismo. Hay pentecostales que
más bien se asimilan a estas, a estos grupos que en el fondo no son cristianos,
y hay pentecostales que trabajan con nosotros y tenemos reuniones juntas con el
movimiento de Renovación en el Espíritu, católico. O sea que la cosa es muy,
hay que ir caso por caso o saber dividir. No podemos embolsar a todos, ¿no
cierto? igual.
Bueno vuelvo a la pregunta, ¿por qué? Y porque le dan esa cercanía,
después el anuncio de la Palabra. A veces nuestras homilías…, me contaba un
sacerdote romano que fue a visitar a sus padres que viven en un pueblo cerca de
Roma. Y el papá le dijo un día: “Che sabés estoy contento porque con mis amigos
encontramos una iglesia donde dicen misa sin homilía”. Es decir, hay homilías
que son un desastre. Sí. No sé si la mayoría, pero no llegan al corazón. Son
clases de teología o son cosas abstractas, o largas. Por eso en la Evangelii
gaudium dediqué a la homilía tanto. Bueno, en general los pastores
evangélicos tienen una cercanía y llegan al corazón, y preparan bien la homilía
¿no? Creo que en eso nosotros nos tenemos que convertir.
Obviamente que el concepto protestante de la homilía es mucho más fuerte
que el católico. En el inicio, no cierto, para Lutero la homilía era un
sacramento casi. Para nosotros era, bueno, una disertación o una catequesis y
se la reducía a catequesis. Gracias a Dios los católicos hemos encontrado ya la
teología de la predicación, donde la homilía tiene parte, es como un
sacramental. Hay algo que lo pone Dios. Y es algo muy serio ¿no?
Entonces claro, distancia, clericalismo, homilías aburridas; los otros
ofrecen cercanía, “trabajá”, “movéte”, integración en el trabajo, Palabra de
Dios ardiente; y se van. Un fenómeno que se da no con las Iglesias o
comunidades eclesiales más serias, evangélicas, sino con éstos que son un
poquitito flojos o que no son cristianos, y algunos quedan a mitad de camino. Y
se van de casa y después ya tampoco no vuelven, es un problema este muy
latinoamericano.
En Argentina trabajábamos mucho juntos con los pastores. En Buenos Aires
yo me reunía con un grupo de pastores amigos, y rezábamos juntos y organizamos
tres retiros espirituales para pastores y para sacerdotes juntos. De varios
días. Y venía, y predicaba o sacerdote católico y un pastor.
Predicó una vez el obispo, que ya murió, Gretsch, de Australia, y dos
veces el Padre Cantalamessa, por parte católica. Y por la parte de ellos,
pastores también prestigiosos. Y ahí estamos, pastores, pastoras, curas,
rezando juntos, haciendo nuestro retiro espiritual. Tres veces lo hicimos. Eso
nos ayudó mucho. A los que más o menos estamos en la línea más seria ¿no? Y
también hicimos tres encuentros ya entre católicos y evangélicos, en el Luna
Park, que tiene capacidad para un poquito más de siete mil personas. También un
día entero ¿no? En tres años diversos.
Y también invitábamos a algunos pastores de afuera, a algún cura de
afuera, Cantalamessa una vez estuvo. Y eso nos ayudaba a trabajar juntos los
que estábamos en la línea seria ¿no? Entonces, ve, la palabra “sectas” se va
como diluyendo. Me detuve mucho en esto por justicia, para no hacer una
injusticia. Hermanos evangélicos que trabajan bien.
- Papa Francisco tenemos la suerte de que esta entrevista cae en el
segundo aniversario de su elección. De esa noche inolvidable cuando Usted
nos sorprendió a todos con su “buonasera”, “los Cardenales me han ido a
pescar hasta el fin del mundo”, y bueno, y ese gesto de pedir la
bendición. A mí se me enchina todavía la piel del recuerdo, porque fue un
momento muy fuerte. Muchos no le atinamos a que Usted sería el Papa,
porque nos fuimos un poco, la verdad le digo, porque pues decían que
después de la renuncia del Papa Benedicto querían un Papa joven, sabíamos
que Usted lo del Vaticano no era, como le dije una vez en el avión, santo
de su devoción, que no le gustaba tanto venir por acá, que venía lo mínimo
posible, entonces, bueno, yo la verdad, pensé que a lo mejor Usted diría
que no… A ver, ¿qué pasó ese día, cuando se dio cuenta Usted de que, ya el
nombre era éste, y que Usted saldría como Papa?
La cosa fue muy sencilla. Yo me vine con una valijita chica porque hice
el cálculo, y dije el Papa no va nunca a asumir en Semana Santa. Por lo tanto
yo me puedo venir tranquilamente y estar el Domingo de Ramos en Buenos Aires.
Dejé preparada la homilía del Domingo de Ramos sobre mi escritorio y me vine
con lo necesario para esos días, aunque pensaba que podía ser un cónclave muy
corto ¿no? De todas maneras, me preparé hasta lo más posible por si fuera largo
de tal manera que tenía el boleto de vuelta. Lo podía cambiar o adelantar ¿no?
Pero tenía asegurado ese. Además no estaba en ninguna lista de papables,
gracias a Dios, pero ni se me pasó por la cabeza. En esto quiero ser sincero
para evitar cuentos y eso. En las apuestas de Londres creo que estaba en el número
42 o 46. Un conocido mío, por simpatía apostó, ¡y le fue muy bien!
- Pero le
tengo que recordar que fue una monja mexicana la que tuvo una gran
intuición. Porque Usted el sábado antes de la elección comió en casa de su
amigo, el Cardenal Lozano Barragán, y la madre Estela le dijo: “Eminencia,
si lo hacen Papa Usted nos invita a comer allá arriba, ¡eh!
La madre Estela me dijo así. Bueno y así empezó el cónclave. Los
periodistas decían que a lo más yo era un kingmaker que, bueno, un
elector, un gran elector, que indicaría a alguno. Y estuve en paz. Empezó la
primera votación, el martes a la noche, segunda el miércoles a la mañana,
tercera el miércoles antes del almuerzo. El fenómeno de las votaciones ahí en,
siempre, no sólo en el cónclave, en estos grupos, es un fenómeno interesante.
Hay candidatos ya, fuertes. Pero mucha gente que no sabe dónde dar el voto.
Entonces elige seis, siete, que son los votos depósito. Entonces yo deposito el
voto en Usted y cuando veo ya quien va se lo doy. O sea, son, es como una
“provisoriedad”. Eso es general en las votaciones de grupos grandes, no cierto.
O sea sí, yo tenía algunos votos, pero depósito.
- ¿Es cierto que en el cónclave anterior había tenido unos cuarenta?
¿Se puede decir?
No.
- Eso dijeron.
Sí, bueno, dijeron.
- Algún cardenal dijo.
Bueno, dejémoslo al cardenal. Aunque yo podría decirlo porque ahora yo
tengo la autoridad para decirlo. Pero mejor. Dejémoslo que lo haya dicho el
cardenal. Pero nada. Realmente, hasta ese mediodía, nada.
Y después pasó algo, no sé. En el almuerzo, yo vi algún signo raro,
pero. Me preguntan por la salud, esas cosas que… y ya cuando volvimos a la
tarde, se cocinó el pastel ¿no? En dos votaciones se acabó todo ¿no? O sea que
para mí también fue una sorpresa.
¿Qué me pasó a mí? En la primera votación de la tarde cuando yo vi que
ya eso ya podía ser irreversible, lo tenía al lado – y esto lo quiero contar
porque hace a la amistad – al cardenal Hummes, que para mí es un grande. A la
edad que tiene, es el Delegado de la Conferencia Episcopal para la Amazonia. Y
va allá y se mete y va en barca y va, y va visitando las iglesias, y lo tenía
al lado, y ya a la mitad de la primera votación de la tarde – hubo dos, porque
hubo una segunda – cuando se vio la cosa, se me acercaba así, me decía: “No te
preocupes, así obra el Espíritu Santo”. Me causaba gracia.
Después, en la segunda votación cuando se alcanzaron los dos tercios,
siempre se aplaude ¿no? En todos los cónclaves aplauden. Y sí el escrutinio. Y
él ahí sí me besó y me dijo: “No te olvides de los pobres”. Y eso me empezó a
dar vueltas en la cabeza y fue lo que provocó la elección del nombre, después,
¿no? Yo, mientras la votación, rezaba el Rosario, solía rezar los tres Rosarios
diarios, tenía mucha paz. Yo diría que hasta inconciencia.
Lo mismo cuando se dio la cosa, y para mí ese fue un signo de que Dios
quería eso. La paz. Hasta el día de hoy no la he perdido. Pero es algo de
adentro, que, como un regalo ¿no? Y después, qué es lo que hice, no sé. Me
hicieron parar. Me preguntaron si aceptaba. Dije que sí. No sé si me hicieron
jurar algo, no me acuerdo.
Estaba en paz. Fui, me cambié la sotana. Y salí y quise primero ir a
saludar al cardenal Días, que estaba allá en su silla de ruedas, y después
saludé a los cardenales. Después le pedí al Vicario de Roma y al cardenal
Hummes, por amigo, que me acompañaran. ¡Cosa que no estaba prevista en el
protocolo!
- Ahí empezaron sus problemas con el protocolo, creo.
¿Qué sabía? Yo puse ahí a…
- Esa fue la primera de muchas.
Y fuimos a rezar a la capilla Paulina, mientras el Cardenal Tauran
anunciaba el nombre. Después salí y yo no sabía lo que iba a decir. Y bueno, de
todo lo demás son testigos ustedes.
Sentí profundamente que un ministro necesita la bendición de Dios, pero
también la de su pueblo. No me atreví a decir que el pueblo me bendijera.
Simplemente dije: “Pueblo recen para que Dios, a través suyo, me bendiga”. Pero
me fue saliendo todo espontáneo.
Igual lo de rezar por Benedicto. Decía, no, no sé, no preparé nada.
Salió solo.
- ¿Y le
gusta ser Papa?
¡No me disgusta!
- Porque
uno se hubiera imaginado que no le hubiese gustado ser Papa.
No, no. Una vez dada la cosa después se hace.
- ¿Qué es
lo que le gusta y qué lo que no le gusta tanto de ser Papa? ¿O le gusta
todo?
Sí, lo único que me gustaría es poder salir un día, sin que nadie me
conociera, e irme a una pizzería a comer una pizza.
- ¡Eso
estaría muy bien!
Voy a esto, no, esto lo digo como ejemplo. En Buenos Aires yo era muy
callejero. Iba, venía por las parroquias, y claro cambiar de hábitos y estar…
eso me cuesta un poquito, pero, no, no sé, se arregla, se habitúa. Se encuentra
otra manera de callejear: el teléfono, el…
- Y lo de que no le gustaba tanto el Vaticano, eso no es ningún
secreto. No le gustaba mucho venir. Y ahora que está desde hace dos años
acá adentro, ¿le gusta un poco más o un poco menos?
No. No sólo el Vaticano. Esto lo tengo que aclarar. Creo que mi gran
penitencia son los viajes. A mí no me gusta viajar. Yo soy muy pegado al
hábitat, es una neurosis. Una vez leí un libro muy lindo que se llama:
“Alégrese de ser neurótico”.
Entonces, uno tiene que descubrir las neurosis que tiene, cebarle mate
todos los días, tratarla bien, para que no le haga daño ¿no?
Y bueno una de mi, yo digo, de mis neurosis, o de mi modo de ser, es
estar muy pegado al hábitat. O sea todo viaje, no me gusta. Y venía a Roma y
por ahí no me gustaba, porque algún ambiente de chisme, y eso no, por eso venía
y me iba enseguida ¿no? Si Benedicto asumió al mediodía, y a la tarde ya estaba
arriba del avión ¿no? es decir.
Y ahora no me disgusta. Acá hay gente muy buena. El hecho de vivir acá
me ayuda mucho.
- ¿Le gusta estar aquí en Santa Marta?
Es simplemente porque hay gente. Yo allá solo, no hubiera soportado. No
porque sea lujoso, como algunos dicen, no. No es lujoso. El apartamento no es
lujoso. Es grande. Pero esa soledad no la hubiera tolerado. Venir aquí, comer
en el comedor, donde está toda la gente, tener la Misa esa donde cuatro días a
la semana viene gente de afuera, de las parroquias, me da un poquitito de
holgura espiritual. Me gusta mucho eso.
- ¿No se siente solo?
No, no, no. En serio que no.
- Papa Francisco, hay algo que nos preocupa un poco. Porque ha habido
varias ocasiones en los vuelos, que es donde nosotros tenemos la
oportunidad de hablar con Usted, que Usted dice: “Bueno, en dos o tres
años vuelvo a la Casa del Padre…”; luego viene alguien que está
organizando una feria, un congreso, de aquí a cinco años, a diez. Y usted
dice: “Bueno, le deseo lo mejor, pero yo no estaré ahí”. Cosas por el
estilo. ¿Por qué tenemos la sensación de que Usted, por un lado, es como
si tuviera prisa, en su forma de actuar?, y por otra, ¿por qué como que
parecería como que viera su Pontificado a breve plazo? Su edad es su edad,
pero quiero decir que con lo largo que se vive hoy, son pocos años, en
realidad, no es relativo. ¿Por qué tiene esa sensación, por qué de repente
nos dice estas cosas?
Yo tengo la sensación que mi Pontificado va a ser breve. Cuatro o cinco
años. No sé, o dos, tres. Bueno dos ya pasaron. Es como una sensación un poco
vaga. Le digo, capaz que no. Por ahí es como la psicología del que juega y
entonces cree que va a perder para no desilusionarse después. Y si gana está
contento ¿no? No sé qué es. Pero tengo la sensación que el Señor me pone para
una cosa breve, nomás y... Pero es una sensación. Por eso tengo siempre la
posibilidad abierta ¿no?
- Y Usted nos ha dicho también que seguiría el ejemplo del Papa
Benedicto, en caso de que se diera cuenta de que no… Eso cambia un poco la
idea del Papado. Porque estábamos acostumbrados, antes de la época
moderna, quiero decir, para nosotros el Papa era una Institución. Pues el
Espíritu Santo… se creaba y, hasta la muerte ¿no?
Bueno, hubo algunos cardenales en el pre cónclave, en las Congregaciones
Generales, que se plantearon el problema teológico, muy interesante, muy rico
¿no? Yo creo que lo que hizo el Papa Benedicto fue abrir una puerta. Hace
setenta años, no existían los Obispos eméritos. Y hoy tenemos mil
cuatrocientos. O sea se llegó a la idea de que un hombre después de los 75,
alrededor de esa edad, no puede llevar el peso de una Iglesia particular. En
general. Creo que, lo que hizo Benedicto con mucha valentía fue abrir la puerta
de los Papas eméritos.
A Benedicto no hay que considerarlo como una excepción. Sino como una
Institución. Por ahí sea el único en mucho tiempo, por ahí no sea el único.
Pero es una puerta abierta institucional. Hoy día el Papa emérito no es una
cosa rara, sino que se abrió la puerta, que pueda existir esto.
- Se
podría pensar como en los Obispos, no sé, un Papa que renuncia a los 80
años. Que haya esa posibilidad.
También. Se puede, pero a mí eso no me gusta mucho, ponerle edad. Porque
creo que el Papado tiene algo de, de última instancia. Es una gracia especial.
Para algunos teólogos el Papado es un Sacramento, es un Sacramento, los
alemanes son muy creativos en todas estas cosas. Yo no creo eso pero vamos.
Quiere decir que hay algo especial. Entonces decir bueno éste está a los 80,
crea una sensación de fin, de Pontificado que no haría bien. Previsible ¿no?
Yo no soy de la idea de poner una edad, pero sí soy de la idea de lo que
hizo Benedicto. Yo lo vi el otro día en el Consistorio. Estaba feliz, contento.
Respetado por todo el mundo. Yo lo voy a visitar. A veces le hablo por
teléfono. Como dije, es como tener al abuelo sabio, en casa. Uno puede pedir
consejo. Leal a muerte. La cosa de Benedicto, no sé si ustedes la recuerdan,
cuando lo despedimos, el 28 de febrero, en la Sala Clementina, él dijo: “Entre
ustedes está mi Sucesor, le prometo lealtad, fidelidad y obediencia”. Y lo
cumple. Hombre de Dios.
- Le voy a hacer una pregunta como muy personal. La primera vez que
vimos dos Papas vestidos de blanco en Castelgandolfo, yo le voy a ser muy
sincera, a mí me causó un pequeño shock porque no estábamos acostumbrados.
Que Usted diga que se ha abierto esta institución de los Papas eméritos
está bien. Decirlo ahora. Pero la primera vez que uno ve dos Papas vivos,
vestidos de blanco, dices ¿qué pasa aquí, no? Usted a nivel personal,
acababa de ponerse el vestido blanco, porque lo acababan de elegir. Hacía
pocos días y eso, supongo, que ya le conllevaría asimilarlo. Y de repente
encontrarse otro Papa vestido de blanco, a nivel íntimo, personal, ¿se le
hizo tan normal como ahora Usted lo dice, o...?
No, no, no, no. Fue el 23 de marzo, en Castelgandolfo, y ahí me sentí
como que mi papá me llevaba y me enseñaba y me hacía sentar. Él fue el
anfitrión en el sentido más humano de la palabra.
- Y ahora
tenemos que pasar a un tema que es de sus preferidos, que la Curia. Porque
bueno, sabemos que Usted ha emprendido la reforma de la Curia. La reforma
se puede entender como algo técnico, vamos a decirlo así ¿no? Ver cómo
hacerla funcionar mejor, las Congregaciones, Dicasterios… Pero yo creo,
tengo la sensación, de que su ambición va más allá de la ambición o deseo,
va más allá de una cuestión técnica. Tenemos la sensación de lo que a
Usted le gustaría en realidad, sería cambiar mucho más que las
estructuras, cambiar la mentalidad, cambiar el corazón.
Esa es la palabra.
- Esta, digamos, es mi sensación. ¿Quisiera saber si es así, y si
cree que lo puede lograr?
Todo cambio empieza por el corazón ¿no? O sea la conversión del corazón.
Por ejemplo, por eso los ejercicios espirituales cerrados, ya dos años, ¿no?
Bueno vamos ahí los de la Curia, los Prefectos y los Secretarios de Dicasterio,
alrededor de ochenta, y bueno, estamos ahí encerrados, rezando, y oímos al
predicador, ¿no? O sea una conversión del corazón ¿no? También, alguno me va a
retar por esto, pero también una conversión del modo de vivir.
Creo que ésta es la última corte que queda en Europa. Las demás cortes
se han democratizado, incluso las más clásicas. Hay algo en la corte
Pontificia, que mantiene mucho una tradición, un poco atávica ¿no? Y no lo digo
peyorativamente, como una cultura. Y esto hay que cambiarlo, tiene que dejar lo
que pueda tener de corte todavía y ser un grupo de trabajo, al servicio de la
Iglesia. Al servicio de los obispos. Evidentemente que eso indica una
conversión personal.
Que acá adentro hubo problemas, usted lo sabe mejor que yo. Cuando se
publicaron los documentos del Vatileaks, y un juicio al asistente de
cámara, éstas no son cosas chiquitas ¿no? Que se habla de problemas morales
graves, bueno tenemos uno preso todavía por cuestiones económicas y algún
“escandalete” moral por otro lado ¿no? O sea, eso se sabe. Y es público. Sanear
un poco esto. La conversión. Empezando por el Papa, no cierto, que es el
primero que tiene que convertirse ¿no? Ir cambiando continuamente según lo que Dios
le va pidiendo ¿no? Yo trato de hacerlo. Pero no siempre me sale bien. Pero…
- La acentuación de los símbolos que Usted ha querido ¿no? Porque se
ve, que Usted quiere esos símbolos, es decir, no sólo por lo del palacio
que ya hemos dicho no es por lujoso, pero, vestir de una cierta manera, el
coche de una cierta forma, llevar su portafolio, es decir hay quienes
dicen “bueno son símbolos”, no es porque él tenga estos símbolos él sea
mejor que otro, que a lo mejor iba vestido de otra manera, o que se subía
al coche, y antes era el coche habitual de los Papas, ¿me entiende lo que
quiero decir? Pero esta acentuación, por su parte, de alguna manera es
como recordar todos los días a todo el mundo aquí adentro que se puede
vivir de otra manera.
Sí. No es del todo consciente. Por ejemplo cuando, después de la
elección bajé, había allá un ascensor con varios cardenales. Y no Usted tiene
que ir solo en ese ascensor. No, yo voy con ellos. Y cuando llegué abajo había
un auto esperando, el auto para eso ¿no? Que se usaba en esas ocasiones. Y yo
dije: “No yo voy en el bus con ellos”. Me salen solas esas cosas. No es que
pretenda…
Trato de ser yo, como me gusta, y a veces por ahí exagero en alguna cosa
que puede ofender a alguien. No sé en eso me tengo que cuidar. Pero los
símbolos, el modo de ser, el auto, está el Mercedes. No yo no puedo ir en un
Mercedes, en un BMW no puedo, bueno ahora está este Focus, o no sé cómo se
llama, es el que uso, que es un utilitario más o menos al alcance de un
empleado bancario, bueno entonces estaría bien ¿no? La sencillez, en eso creo
que es verdad ¿no?
- Lo que Usted le dijo a la Curia, en diciembre, yo la verdad, en
cuarenta años nunca había oído tantas enfermedades juntas: quince
términos, que yo dije el Papa pasó aquí dos años haciendo la lista de
quién, una por una… Términos fuertes, Papa Francisco. ¿Está tan enferma la
Curia? Usted habló de gente que se siente inmortal, petrificados en el
alma, gente que piensa sólo en sus intereses, en centros de poder, en fin,
una imagen fuerte. Eran los suyos, y uno a los suyos les habla con cierta
franqueza, es como un papá que le habla a los hijos ¿no? Pero claro, fue
público, digamos…
Quiero explicarlo, esto. Claro quedaron las quince, después en el último
Consistorio un cardenal puso una más, la dieciséis que estuvo muy, muy bien,
muy piola estuvo, fue, me gustó.
- Se puede saber ¿cuál fue?
Sí, la de los que no tienen la valentía de criticar, pero de frente. Si
uno no está de acuerdo con el Papa ir a decírselo. Está linda, linda ¿no? No
está esa valentía. El marco de lo dije es, estamos a fin de año, hagamos un
examen de conciencia. Y a mi juicio las tentaciones o las enfermedades, las usé
como sinónimos, más propias de la Curia son estas dos. Son éstas.
Y se me ocurrió, por ejemplo, una en la que nadie se detuvo, y para mí
es la principal: es el olvido del primer amor. O sea cuando uno se transforma
en un buen empleado, y se olvida de que tiene una misión de identidad con
Jesucristo, que es el primer amor, no es cierto. Si fui recorriendo las tentaciones
que yo tuve, sea como Arzobispo, porque se dan en medios clericales, o que he
visto en otros, que pueden tener.
Y las llamé tentaciones, o enfermedades. Al terminar, se me acercó un
cardenal pícaro, un poco menor que yo, no mucho, y me dijo: “Escúcheme
Santidad, ¿qué tengo que hacer ahora, ir a confesarme, o ir a la farmacia? Es
decir, es un examen de conciencia, y lo quise hacer así plástico ¿no? Quizás no
gustó, el estilo no era muy tradicional de un mensaje de fin de año pero, no,
termina el año, hagamos un examen de conciencia. Y lo dije claro, dos veces lo
dije para ir a confesarlos. Porque yo quiero que acá todo el mundo se confiese.
Y lo hacemos ¿no?
Creo que en eso son fieles ¿no? Pero confesiones reales, concretas ¿no?
Pidamos perdón a Jesús de las cosas que hacemos mal o que ofendemos a otros o
que somos injustos ¿no? Fue un examen de conciencia que usé como sinónimo:
tentación o enfermedad. Pero no es que la Curia está cayéndose a pedazos de
todas estas complicaciones o enfermedades.
- ¿Y Usted siente resistencia dentro de la Curia? Porque tenemos como
la sensación de que fuera Usted es muy, muy querido, muy amado. Yo hablo
mucho en la calle, porque también es mi trabajo, y son las personas en la
calle que a veces tienen esa sabiduría, ¿no? Y lo quieren. Y te dicen
“pues yo lo quiero por cómo es”, “lo quiero porque habla así”, y ya
hablaremos del tema, porque habla “papale papale”, como se dice en
italiano, muy franco, muy espontáneo, pero luego de repente habla, entras
por aquí, y sientes resistencias, sientes, Usted lo sabe porque Usted nos
ha dicho que antes eran como más callados, y ahora tienen quizás como más
valor de decirlo, ¿no?
Que salgan las cosas ¿no? Siempre hay puntos de vista diversos. Son
lícitos. Yo lo que quiero es que salgan y se digan. La enfermedad dieciséis
¿no? O sea que se digan de frente, que tengan el coraje de no callar, que se
diga ¿no?
Y nunca, nunca, nunca, lo digo delante de Dios, desde que soy Obispo, he
castigado a uno por decirme las cosas en la cara. Esos son los colaboradores
que yo quiero.
- ¿Y los tiene?
Los hay. Acá ya encontré.
- ¿Pocos, muchos?
Hay bastantes. Bastantes, diría. Hay. Y hay otros que no se atreven, que
tienen miedo. Pero hay que dar tiempo al tiempo, ¿no? Yo apuesto a la parte
buena de la gente. Todos tienen mucho más de bueno que de malo.
- Papa Francisco, Usted ha tenido que preguntar muchas veces esta
pregunta: justamente por su opción preferencial por los pobres, por su
forma de vivir, Usted dice constantemente contra el dios dinero. Dicen el
Papa Francisco es marxista, el Papa Francisco es de izquierdas, Usted lo
ha aclarado. Ha dicho no. Yo sigo el Evangelio. Bueno la gente todavía
como que no lo entiende ya. Y le achaca. Y hay personas con dinero, dinero
limpio quiero decir, que se han hecho, que a veces yo he oído que las
personas han dicho que no, ¿qué pasa ahora? ¿Sólo los pobres son los
buenos, y los ricos son los malos de la película? Como que hay un sector
de personas acaudaladas, bien, que han hecho su trabajo, que tienen su
fábrica, lo que sea, que se sienten como que para el Papa Francisco los
importantes son los pobres y a nosotros no nos cuida tanto, no habla tanto
de nosotros. ¿Qué hay de todo esto, es sólo Evangelio, es su sensibilidad?
Yo vengo de una familia que después de la quiebra del 32 se rehizo y,
clase media, acomodada. O sea no es ninguna cosa de resentimiento. Yo el 32 no
lo viví, así que… Pero habría que aclarar bastantes cosas, ¿no? Primero que
tenemos que habituarnos a no calificar con hermenéuticas demodé. O sea hoy en
día izquierda y derecha es una simplificación que no tiene sentido. Cincuenta
años atrás por ahí tenía sentido. Hoy no.
O marxista, o… Marxista hoy ¿qué es? Porque el marxismo tiene tanta
variedad de expresiones que… El problema de la hermenéutica en la
interpretación de los hechos de una persona pública para mí es muy importante.
O sea siempre hay que interpretar un hecho histórico, pequeño o grande, con la
hermenéutica del momento…, sino caemos en simplificaciones o en desviaciones,
¿no cierto?
Yo conocí gente rica y estoy llevando adelante acá la causa de
beatificación de un empresario rico argentino, Enrique Shaw que era rico, pero
era santo. O sea, una persona puede tener dinero. Dios se lo da para que lo
administre bien. Y este hombre lo administraba bien. No con paternalismo, sino
haciendo crecer a aquellos que necesitaban de su ayuda.
Lo que yo ataco siempre es la seguridad en la riqueza. No pongas tu
seguridad ahí. En el Evangelio Jesús en eso es radical. El que tenía los
graneros, y te vas a hacer otro, y mañana te vas a morir. Es muy claro, ¿no? No
pongas tu esperanza ahí. La injusticia de las riquezas. Por ejemplo, cuando no
se paga el sueldo justo. Es un pecado mortal. Eso es aprovecharse de la pobreza
de otro. O como cuando a la mucama de la casa se le paga en negro, total es una
sirvienta. Pero, ¿por qué? Pero no porque la patrona o el patrón sea rico, sino
por esa actitud. El dinero siempre es traicionero. El diablo entra por el
bolsillo. Siempre. San Ignacio decía que había tres escaleritas, tres
escalones.
El primero es la riqueza. El diablo te mete la plata en el bolsillo.
Segundo es la vanidad y tercero es el orgullo y la soberbia. Y de ahí a todos
los demás pecados. Cuando vos llegás a ese nivel de orgullo sos capaz de
cualquier cosa. Lo hemos visto en los dictadores, los tiranos, los que se
aprovechan de los demás, los explotadores, ¿no? Es decir, hoy día la trata de
personas, la lleva gente con mucho dinero. Esos son los que yo ataco. El dinero
que esclaviza a otros o no los deja crecer. O sirve para engordarse a sí mismo,
como el Evangelio de ayer, ¿no? Del que vive ignorando que hay pobreza.
Una cosa que a mí me escandaliza, me escandalizaba en Buenos Aires, es
la nueva zona de Puerto Madero, ¿no? Que es preciosa, todo ganado al río, por
un lado esos edificios enormes, treinta y seis restaurantes, si usted va a
cenar le cortan la cabeza, ¿no? Porque le hacen pagar… y después la villa
miseria. Esas son las cosas que, el despilfarro de dinero, ¿no? Eso desde el
punto de vista social. Y mi denuncia desde el punto de vista social es siempre
a eso.
Pero lo que más me indigna es el salario injusto. Porque uno se enriquece
a costa de la dignidad no dada a la persona. Lo que te da dignidad de trabajo y
vos usás el trabajo para hacerlo indigno porque le pagás, o no le pagás la
pensión. Y con tranquilidad de conciencia. Yo diría no pagar lo justo, no pagar
la pensión, no pagar el aguinaldo, ¡es pecado! ¡Es pecado! Y lo haga un rico, o
lo haga un clase media o lo haga un pobre, es pecado. Esa cosa la tenemos que
decir. El diablo, como repite, se mete en nuestra vida, metiéndonos plata en el
bolsillo. No lo digo yo.
Yo lo repito. Pero los Padres de la Iglesia, al dinero, lo llamaban la
caca del diablo. O sea el estiércol del diablo, ¿no? ¿Por qué? Porque veían ahí
algo que echaba a perder, que ensuciaba, que te llevaba por el mal camino, ¿no?
Es el primer paso, como decía San Ignacio, para la suficiencia, para la vanidad
y para el orgullo, ¿no? Bueno esa es como una visión sociológica. ¿Uno es
comunista porque piensa así? No.
Paso al segundo paso. Los pobres están en el centro del Evangelio.
Cuando Jesús se presenta toma las palabras de Isaías: Yo fui enviado para
evangelizar a los pobres. Los pobres tienen una riqueza que, las personas que
tenemos mucha seguridad, y yo me incluyo entre los ricos entre comillas, porque
a mí no me falta nada. Y tengo que andar cuidándome de no aprovecharme de eso,
para no pecar. Una riqueza que no tenemos. La persona pobre honesta tiene una
sabiduría, la dignidad del trabajo, de cuidar a sus hijos, cuidar a la creía,
como decimos en Argentina, es algo tan lindo, tan lindo. Como una dignidad.
Y Pablo VI, en la Evangelii nuntiandi, decía, número 46 o 48, no
recuerdo, dice que los pobres son más capaces de entender ciertas virtudes
cristianas. Están más preparados, ¿no? Están mucho más preparados. Y la pobreza
está en el centro del Evangelio. La bandera de la pobreza es evangélica. La
robaron los marxistas porque nosotros no la usábamos. La teníamos en el museo y
vinieron, la robaron, y la usaron ellos.
Pero vayamos al final de 1800, con la crisis italiana. En el norte de
Italia la cantidad de santos, que trabajaron con los pobres. Don Bosco en la
cabeza. O sea que buscaron salidas para promover, tercer paso, la promoción. La
promoción social. No es cuestión sólo de dar dinero. Es promover. De ahí la
importancia de la educación. Y la salida laboral.
Que a alguno esto le parezca exagerado quizás es por mis pecados que yo
digo palabras fuertes y no soy lo suficientemente bueno y pastor como para
llegar al corazón de esa gente. Pero son hijos de Dios. Simplemente les tendría
que pedir que se conviertan, pero pedírselo con corazón de padre y no
pegándoles, es verdad. En eso sí.
- Papa Francisco un tema prioritario de estos dos años también ha
sido el Sínodo de la familia, evidentemente, con todo lo que eso ha
generado, digamos. En el Sínodo Usted dio plena libertad para que se
dijera lo que cada uno pensaba. Había cardenales que pisaban el
acelerador, los otros pisaban el freno, unos decían que Usted quería que
se pisara el acelerador, ¿Qué espera de este segundo Sínodo? ¿Cree que se
ha creado demasiada expectativa a las parejas que sufren los divorciados
vueltos a casar, los homosexuales, cree que tienen unas expectativas que
van más allá de lo que luego ustedes van a poder lograr? Los divorciados
vueltos a casar podrán comulgar, qué tan grande será la aceptación para el
mundo de los homosexuales?
Creo que hay expectativas desmesuradas, ¿no es cierto? El Sínodo de la
Familia no lo quise yo. Lo quiso el Señor. Y fue una cosa de Él. Cuando
Monseñor Eterović, que era el secretario, me trae los tres temas más votados,
me decía el más votado es éste, qué aporte, el aporte de Jesucristo al hombre
de hoy. Y bueno, hagamos éste. Así era el título del Sínodo. Seguimos hablando
de la organización, y yo le dije: “Mirá hagamos una cosa, pongamos el aporte de
Jesucristo al hombre de hoy y a la familia de hoy”. Y ahí quedó con la familia,
en la cola, ahí. Cuando fuimos a la primera reunión del Consejo postsinodal se
empezó a hablar si con ese título, y después sí porque el aporte de Jesucristo
a la familia, y ya el hombre de hoy quedó un poquito afuera. Y al final dice:
“No, porque este Sínodo sobre la Familia…”, y la misma dinámica fue cambiando
el título. Yo calladito, ¡eh!
Y al final me di cuenta de que fue el Señor el que quiso eso. Y bien
querido. Porque la familia está en crisis. No quizás la crisis más tradicional,
de la infidelidad, o como llaman en México, la “casa chica” y la “casa grande”,
no, no, sino una crisis más de abajo. Se ve que los jóvenes no quieren casarse,
o conviven. Y no lo hacen por protestar de nada, sino que expresan así sus
cosas. Después a la larga se casan algunos, otros por Iglesia.
O sea que hay una crisis familiar dentro de la familia y desde ese punto
de vista creo que lo que el Señor quiere es que enfrentemos eso: preparación al
matrimonio, acompañamiento de los que conviven, acompañamiento de los que se
casan, y llevan bien su familia, acompañamiento de los que han fracasado, en la
familia y han hecho una nueva unión, preparación al Sacramento del matrimonio,
no todos están preparados. ¡Y cuántos matrimonios que son hechos sociales, son
nulos! Por falta de fe.
Benedicto ya puso eso muy claro que la falta de fe, de conciencia de lo
que se hace, ¿no? Son problemas graves, ¿no?
Bueno la familia en crisis, ¿cómo integrar en la vida de la Iglesia las
familias, las replay, no? es decir las de segunda unión que a veces resultan
fenómenos… que ello fue un fracaso. ¿Cómo reintegrar, no? Que vayan a la
Iglesia, entonces cada uno, ahí simplifican y dicen ah les van a dar la
Comunión a los divorciados. Con eso no se soluciona nada. Lo que la Iglesia
quiere es que vos te integres a la vida de la Iglesia.
Pero hay algunos que dicen: “No. Yo quiero tomar la Comunión y ya está”.
Una escarapela. Una honorificencia. No. O sea reintegráte. Hay siete cosas que
no pueden hacer según la legislación actual los que están en segunda unión. Yo
no me las acuerdo todas, pero una es no ser padrinos de Bautismo. ¿Por qué? ¿Y
qué testimonio le va a dar al ahijado? El testimonio de decirle: “Mirá querido,
yo en mi vida me equivoqué, ahora estoy en esta situación. Soy católico. Los
principios son éstos. Yo hago esto y te acompaño”. Testimonio de verdad. Pero
te viene un mafioso, un delincuente, uno que mató gente, pero como está casado
por la Iglesia, puede ser padrino. O sea esas contradicciones. Una cosa que, y
hay que integrarlos en eso y no enseñar catequesis. ¿Por qué no? ¿Por qué no?
Si creen, aunque estén en una situación que se disuelve, llamada irregular, y
la reconozcan y la acepten, y sepan lo que la Iglesia piensa de esas cosas, no
es impedimento. Cuando hablamos de integrar es meter todo esto, después
acompañar procesos interiores.
Usted me preguntó que yo di libertad. Un Sínodo, sin libertad, no es Sínodo.
Es una conferencia, en cambio el Sínodo es un espacio protegido, en el cual
pueda trabajar el Espíritu Santo. Y para eso las personas tienen que ser
libres. Por eso yo me opongo a que sean publicadas las cosas que dice cada uno
con nombre y apellido. No. Que no se sepa que lo dijo él. Que se sepa lo que se
dijo, no tengo problema. Pero no quién lo dijo. De manera que se sienta libre
para decir lo que quiere.
Después, tenemos un problema muy serio, que es la colonización
ideológica sobre la familia. Por eso me referí en Filipinas, porque es un
problema muy serio. Es decir los africanos se quejan mucho de esto, bueno, y en
Latinoamérica también se da. Y a mí me pasó una vez. Fui testigo de un caso con
una Ministra de Educación, cuando uno tiene ciertos créditos, sí pero, la
enseñanza de la teoría del “gender”, entonces es una cosa como que va
atomizando a la familia ¿no? Esa colonización ideológica que destruye la
familia ¿no? Por eso yo creo que del Sínodo saldrán cosas muy claras, muy
rápidas, y que ayuden a toda esta crisis familiar, que es total ¿no?
- Papa Francisco, otro tema importante de estos dos años ha sido el
de los abusos contra los menores. Los grandes escándalos le han tocado a
los Papas anteriores,Usted está intentando seguir con la línea de
tolerancia cero. Ha creado varias comisiones en defensa de los menores,
también para aboredar de un punto de vista legislativo este tema. Nosotros
en México, pues, hemos tenido un escándalo muy, muy grave que ha sido el
del Fundador de una Congregación mexicana que es, Marcial Maciel. Durante
años este tema fue tabú. Fue un tema tabú, dentro y fuera del Vaticano. Se
habló mucho de gente que encubrió, de facilidades, de grupos de poder.
¿Usted lo conoció, supo algo de él, siente que éste haya sido un caso que
haya tenido que ver también con encubrimientos, digamos, dentro del
Vaticano?
Lo que sé…, yo nunca tuve contacto con los Legionarios de Cristo. Porque
no estaban en Buenos Aires y la primera parroquia se la dio mi predecesor, en
la Parroquia Santa María de Betania, cuando la dejaron los religiosos, los
Picpus (Congregación de los Sagrados Corazones) y se la dio a ellos. Eran tres.
O sea en Buenos Aires tres religiosos, o sea, no los conocía. Oí hablar de
ellos.
Cuando vine a hacer, no el curso, porque no estaba el curso para nuevos
obispos, pero sí el encuentro de Movimientos laicales, me hospedé, o sea el
curso se hacía en un edificio de ellos, en una Universidad ¿no? Es el otro
contacto que tuve. O sea que no los conocía.
Cuando me enteré del “escandalazo” realmente me dolió mucho, me
escandalicé. ¿Cómo esta persona pudo llegar hasta esto? Evidentemente que era
una persona muy enferma, porque además de todos los abusos, creo que también
había dos o tres mujeres de por medio, hijos, con una o con otra, no sé, o sea
que había algo ahí, y mucha plata. Volviendo a lo mismo no, lo de la corrupción
empieza por los bolsillos ¿no? Pero creo que se trataba de un enfermo. Un gran
enfermo.
Acá, cuando se tomó conciencia de la cosa, se empezó a actuar fuerte.
Entonces el Cardenal Ratzinger llevó la cosa adelante, y la llevó, la llevó, la
llevó y el Papa, San Juan Pablo II le dio luz verde para llevarla, o sea, él
dio luz verde, y cuando lo hicieron Papa, ya actuó, porque estaba maduro el
proceso. Pero, quiero dejar muy claro que el entonces Cardenal Ratzinger y San
Juan Pablo II eran conscientes y dijeron: adelante. Uno, en la investigación. Y
el otro dando luz verde.
Segundo: ¿Hubo encubrimiento? Uno puede presumir que sí, aunque siempre
en justicia hay que presumir la inocencia. Pero sería raro que no, no, tuviera
algún “padrinito” por ahí, medio engañado, medio que, que sospechaba y no
supiera. Bueno, eso yo no lo he investigado. Abusos ahora: evidentemente que
desde las primeras intervenciones de tolerancia cero, eso sigue.
La Comisión ésta no es para los abusos, sino para la tutela del menor. O
sea para prevenirlo ¿no? El problema del abuso de menores es un problema grave,
la mayoría de los abusos se dan en el entorno familiar y vecinal. No quiero
decir números, para no equivocarme. Un solo cura, que abuse de un menor, es
suficiente para mover toda la estructura de la Iglesia y enfrentar el problema.
¿Por qué? Porque el cura tiene la obligación de hacer crecer ese chico, esa
chica, en la santidad, en el encuentro con Jesús. Y lo que hace es destruir el
encuentro con Jesús. Hay que escuchar a los abusados. Yo los he escuchado acá.
Una mañana entera la pasé con seis: dos alemanes, dos irlandeses y dos
ingleses. La destrucción interior que tiene. O sea, son antropófagos. O sea es
como si se comieran a los chicos. Los destruyen ¿no? Aunque haya un solo cura
es suficiente para avergonzarnos y para hacer lo que hay que hacer.
En esto hay que seguir adelante, y no volver un paso atrás. O sea,
destruir una criatura es, es horrible, es horrible. Y en eso yo agradezco tanto
al Papa Benedicto que tuvo esa valentía de decirlo en público y a Juan Pablo
II, que tuvo la valentía de abrir luz verde al caso de los Legionarios ¿no?
Papa Francisco Usted ha sido muy generoso con su tiempo, yo no sé si ya,
quedarían muchas preguntas pero supongo que Usted ya se tenga que ir. Usted en
una ocasión dijo: “A mí me gustaría ser recordado como un buen tipo”. Yo le
pregunto cómo le gustaría ser recordado por estos dos años, obviamente su
pontificado durará mucho más, por su incidencia dentro de la Iglesia en estos
dos años. A lo mejor por su lenguaje, sabemos que es muy espontáneo, poco
convencional, muy espontáneo a lo mejor ha pensado: “Alguna vez habría tenido
que morderme la lengua”, ¿o prefiere ser así, porque esto le da la cercanía?
Seguiría haciendo lo mismo. Y hablaría como hablo yo, como un párroco,
que me gusta hablar así, no sé. Siempre he hablado así. Siempre. Por ahí es un
defecto, no sé. Pero la gente creo que me entiende. Yo le agradezco su bondad y
en usted agradezco al pueblo mexicano a quien quiero mucho.
- Yo quisiera que Usted nos diera una bendición a México.
Lo voy a hacer.
- ¿Ha ido a México?
Estuve dos veces en México. En el 70, que estuve en la villa, antigua,
Santuario, que fui a visitar al noviciado, la Casa de Formación, porque a mí me
habían nombrado Maestro de novicios. La segunda vez cuando San Juan Pablo II
promulgó la Ecclesia in America. Y ahí ya conocí el nuevo Santuario ¿no?
Dos veces, pero el cine mexicano en Argentina lo veíamos mucho, me
acuerdo de Cantinflas… la música, me gusta mucho, así que con mucho gusto les
voy a dar la bendición a todos y les pido que recen por mí. Pero antes de dar
la bendición, vamos a pedirle a la Madre, que es la que nos da la fuerza para
dar la bendición, así es que la invito a que recemos un Avemaría.
Dios te salve María…
Nuestra Señora de Guadalupe, Madre de México y Madre de América, ruega
por nosotros.
Que la bendición de Dios Todopoderoso…
¡Muchas gracias!
(Transcripción de María Fernanda Bernasconi - RV).
No hay comentarios:
Publicar un comentario